Byggeri.dkTag Guiden

Monier / Lafarge tegl tag sortglasseret kdn ovh / kdn vh med tiltagende og store farveforskelle i taget, samt synlige røde striber - LIGNER ET SKAKBRÆDT !

Svar

Hvis jeg var dig ville jeg have henvendt mig på din tømmerhandel i stedet for direkte, og for det andet ville jeg have forlangt en besigtigelse.

Jeg kender kun Monier som en seriøs leverandør og de plejer at være kvikke til at løse evt. problemer.

Måske du stadig kan få Monier ud og se på sagen selvom den er gammelM, orten12/01-2011

Svar

Undskyld, men det lyder ikke til at en person fra firmaet har set dit tag, så skulle du ikke starte der, fremfor at opstarte et større optog?...nn, nn12/01-2011

Svar

hvorfra ved du der ikke har været Monier folk her på adressen ? og hvordan kan du blande dig i hvad jeg gør her på siden "du ligefrem anklager mig for at starte et større optog mod Monier", hvilke motiver har du for at søge at skride ind overfor mig, er du i ledtog med det firma MONIER / LAFARGE, der har kostet rundt med mig i mange mange mange år

jo, firmaet har været her ved flere anledninger, og sidste gang stod den tekniske chef og råbte af mig - og virkede tydeligvis urokkelig i at give mig en fair behandling - af hvilken grund jeg netop henvender mig her på [link fjernet]

yderligere er min fornemmelse, at afsenderen af ovenstående svar sagtens kunne være firma Moniers egne folk, det virker jo som et rent og skær propaganda svar på mine spørgsmål og frustrationer, så derfor vil jeg gerne du vil ringe mig op på tlf 50545847, og forklare hvem du er, hvorfra du kan svare at monier er en seriøs leverandør, og plejer at være kvikke til at løse evt. problemer

for det andet afslører dit emne "at du fornemmer at jeg starter et større optog" at du næsten med garanti er "i ledtog med Monier / Lafarge og misbruger din position" - det kan da ikke være anderledes, kan det ?

er [link fjernet] ikke et debatforum for forbrugere, som forstår hinandens frustrationer over at være blevet behandlet som det man træder på, og i
MODSÆTNING til dette faktum, optræder du som en der vil have mig fjernet fra dette forum

så lad mig høre fra dig, så du kan mane min mistro til jorden

du skriver ikke rigtig hvem du er, eller hvor du kommer fra .... ?

hilsen fra torben ørskov, tlf 50545847torben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn13/01-2011

Svar

Hids dig dog ned fjols!
Jeg har intet med MONIER /LAFARGE at gøre. Jeg er ganske almindelig husejer som dig. Men efter som du ikke skriver at de har besigtiget taget kan vi andre jo ikke vide det vel ! Det er nu en gang sådan at jo bedre spørgsmålet er stillet jo bedre svar får man ! Herfra kan du sgu sejle din egen sø med den indstilling til vi andre her på dette forum. Vi prøver rent faktisk på at hjælpe!nn, nn13/01-2011

Svar

kan være jeg er så vred på det Monier / Lafarge firma, at jeg selv i dette forum føler mig forfulgt af dem, men med dem i rygsækken i syv år, så er der nok ikke noget at sige til det, et eller andet sted - Monier / Lafarge har sat dybe trædemærker i min sjæl, føler jeg

men det jeg mest kunne ønske mig, var at tale med nogle som også har rendt panden mod muren hos Monier / Lafarge - så måske det er muligt at tale med nogle ligesindede (måske ikke så vrede som mig, men det går jo nok) - torbentorben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn14/01-2011

Svar

Helt ærligt Torben jeg synes også tonen i dit indlæg er lidt skringer.
Hvis du i 7 år har prøvet at få Monier/Lafarge til at anerkende forholdet, så må tiden vel snart være til at få andre til at vurdere forholdet.
Har du overvejet muligheden af at kontakte en advokat, og få ham/hende til at hjælpe dig med at få "syn og skøn" på taget ?
Hvis du er sikker i din sag, så burde det jo ikke være noget problem.
Men der er naturligvis også en risiko for at du rent faktisk ikke har ret og taber sagen !
Forøvrigt kører jeg igennem Nr. Broby mindst en gang om ugen. Kan man se taget fra vejen ? Henrik, nn, nn14/01-2011

Svar

hej henrik,

jo, jeg er træt af Monier / Lafarge - de har gjort mig meget ondt gennem disse mange år, så derfor er mit indlæg skinger, jo - det er det såmænd, og der er god grund til det !

jeg har været sikker i min sag hele tiden, men Monier / Lafarge har valgt at sælge mig skak-brædt farvet sortglasseret tegl, og har tilladt sig at sende mig rundt i manegen gennem 7 år - og har først i processen været meget kreative til at løbe fra ansvaret, blandt andet henvist til 5 års forældelsesregel på reklamation af farveforskelle, selvom jeg allerede fra starten, lige efter taget var lagt, gjorde dem opmærksom på tingene.

jeg troede ikke i min vildeste fantasi, de ville rende fra, at jeg havde ringet til dem adskillige gange, men det gjorde de ikke desto mindre ! - er det mærkeligt at jeg er oppe i det røde felt, det synes jeg faktisk ikke selv.

Monier har også 5 år senere henvist til, at jeg skulle have fortalt dem, at jeg ikke mente min reklamation, idet jeg først ønskede fysisk action på reklamationssagen efter min skilsmisse - så ikke alene er de uhæderlige, men de trådte også bevidst dybt ind i min sjæl og misbrugte på det groveste, det forhold at jeg skulle skilles "LAD OS SE HVORDAN VI KAN BRUGE DET IMOD HAM"

så jeg kan kun fastholde, at Monier / Lafarge lever op til forretningsmetoder, jeg aldrig kunne få ind over mig, i min aller vildeste fantasi

men hvis du kommer gennem nr. broby ugentligt, så ring gerne 50545847 og aftal et tidspunkt, og kom forbi og se det med egne øjne, og få hele den tragiske historie at høre i detaljer, og du vil blive chokeret over den beskaffenhed taget er i, idet jeg valgte Monier / Lafarge KDN OVH sortglasseret, i stedet for at have valgt et andet produkt på markedet, som kunne leve op til egne rosende ord, og eget billedmateriale på egne brochurer

alle er velkommen til at komme og se mit tag, og konstatere med egne øjne, hvad Monier / Lafarge ikke gjorde noget ved i 7 år, og stadig ikke har tilbudt mig en fair løsning på

jeg hører gerne fra andre, som har haft problemer med Monier / Lafarge

mvh torben ørskov, skovjorden 3, nr. broby, 5672 broby - tlf 50545847torben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn14/01-2011

Svar

Havde allerede fundet din adresse og hjemmeside.
Der er også et foto på hjemmesiden, men dog ikke i en kvalitet så man kan se farveforskelle på taget.
Tror ikke der er meget andet og gøre end at se på hvad der kan bevises på skrift.Henrik, nn, nn14/01-2011

Svar

måske har du ret, henrik

jeg må se hvad jeg kan finde på i nærmeste fremtid

- kommer du forbi og ser taget med egne øjne, eller vil du hellere
være fri ?

torbentorben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn14/01-2011

Svar

jamen jøsses, vælg de krige der er værd at kæmpe. hvis du i 7 år er kørt imod en mur løser det sig sgu nok ikke ved at skrive om det i forskellige debatforum.
få det tag rykket af og lagt et nyt op så er alle ærgeleser glemt om nogle år og du vil opdage at fuglene faktisk synger om morgenen og ikke "skræpper" for at irretere dig.
det er sgu på tide at give slip, du skræmmer alle væk, jeg skulle ganske nødig komme forbi dig og se på noget tag, du vil jo ikke kunne snakke om andet...
men jeg ved det ikke, men er lige nu super lykkelig for mit grå eternit tag fra midt 60´er og ønsker aldrig det skal skiftes hvis det kan ende med jeg blir parnoid hver gang nogen stiller tvivl ved ens ord.nok din eneste ven, broby14/01-2011

Svar

se mit tag vil du ikke, men bestemme over mig, det vil du .
- kan det undre nogen, at du på mig virker som en MONIER / LAFARGE mand, det er i hvert fald kun deres sag du taler

ring mig op og lad mig høre hvem du egentlig er, kom frem af skjulet, eller kom dog forbi og se hvad du udtaler dig om, idet du alligevel kommer forbi nr. broby så ofte som du siger - du har din egen dagsorden, og er utroværdig i min verden, hvis du med din kraftige interesse i min sag ikke kan vende forbi, og give mig et relevant råd, efter du har set Monier / Lafarges "mosaik-tag"

"du synes jeg skræmmer alle væk" - skræmmer dine Monier / Lafarge kunder væk, dine elskede supertegl fra "verdens førende tegl fabrikant" ha ha - tror du de tegl har en chance målt i forhold til kvalitetstegl fra alle de andre europæiske producenter - mit netværk som er ganske stort, er skræmt fra vid og sans

hvordan kan du vide, det er på tide at give slip, hvis ikke du kender mere til sagen end her beskrevet - hvis din interesse er, at jeg netop skal give slip, så er det Monier / Lafarge interesser, der driver dig !

du er nu meget underholdende, må jeg sige, og vedholdende i dit underfundige forsvar af Monier / Lafarge - det firma forbliver et firma, man for alt i verden må undgå at komme i forbindelse med - og tror man det ikke, som kom dog alle mand og se mit "skak-brædt farvede - enestående Monier / Lafarge sortglasserede tag - ja, kom ud af busken alle mand ! kom og få mosaik for alle pengene !

tak til jer, der har ringet og bakket mig op, og selv har haft lumre oplevelser med Monier / Lafarge - må jeg høre fra flere af jer, på forhånd
mange tak - ja, man må kæmpe for sin sag for at vinde den, intet kommer af sig selv

torben ørskov tlf 50545847torben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn14/01-2011

Svar

Hej Torben
Jeg kan kun give dig ret, den type tegl du har fået KDN er noget af det dårligeste produceret med hensyn til glaseringen. Jeg har selv fået lagt denne type i sort også med røde kanter/genskær på mit tag, har haft eksperter til og se på taget, og køre en sag pt. ved Byggeriets Ankenævn. Der kommer svar i sagen i slutningen af Januar 2011, derefter ved jeg hvad et ankenævn kan hjælpe med, men er også klar til og sende sagen til landsdækende Radio/TV DR og TV2. Jeg har på intet tidspunk tænk mig og give op, jeg ved der er et sted på sjælland hvor taget er udskiftet grundet problemmet, så hvis Monier ikke vil leve op til deres ansvar, har de et stort problem. Det er så åbenlyse fejl, at det ikke vil kunne betale sig og løbe fra sit ansvar.

(Tak for svaret i mit indlæg tidligere, prøv og google tegl produktet, vi er ikke ene om problemmet desvære, har du en mail adresse, så kan jeg sende et foto af mit problem med tegl, det skulle undre mig hvis vi ikke har samme fejl på tegl, selve teglet på mit tag, er mærket i år 2007 og hvis dine er 7 år tilbage i tiden, må der ligge rigtig mange tegltage med disse fejl).
Hvis du mailer til mig, sender jeg svar tilbage+foto, derefter kan du få svaret i sagen når den er afsluttet inden februar. [link fjernet]@hotmail.dk
M.Kristian Christensen, Sjælland15/01-2011

Svar

det var rigtig fint at høre fra dig kristian,

hvilket indlæg var dit indlæg, som jeg besvarede, hvorved du nu er tilbage på mit indlæg ?

jeg er glad for, at der nu er en mere i klubben at danskere DER ER GODT OG GRUNDIGT TRÆTTE AF MONIER / LAFARGES FORRETNINGSPRINCIPPER

og det bliver da skønt at høre nyt fra ankenævnet i din sag, spændende hvad deres afgørelse bliver

jeg kan forstå, at du har trættet med Monier / Lafarge siden 2007, og hvor er det uforskammet, at du må i byggeriets ankenævn, for at få ørenlyd, i noget så simpelt, som et ha ha "eksklusivt sortglasseret monier / lafarge kdn ovh/vh tag", som lige er blevet leveret i en rødstribet udgave, og for at gøre det endnu mere latterlig, også med rødt genskær. mon ikke der kommer til at rulle hoveder hos den danske afdeling, og hos den svenske afdeling i stockholm, som er øverste instans indenfor hele norden

jeg har aldrig kendt mage til sjusket og ignorant ledelsesforståelse og ansvarsfølelse, og realitetssans for den sags skyld - uha - uha - men de kommer
selv til at rydde op efter sig, og det er utroligt det kan være svært for dem at se dette..... !?!?!?

jeg har et møde med landsdækkende tv på tirsdag, og vil også tage din sag med til de interesserede journalister, hvis du giver mig lov til det

jeg har så bare brug for at vide mest muligt fra dig om din sag, og brug for at du giver mig kontakt til dem, der fik skiftet deres tag et sted på sjælland, og lad mig endelig høre, hvad du ellers ved om omfanget af klager over Monier / Lafarge i byggeriets ankenævn og / eller håndværkets ankenævn og eller i det hele taget (ha ha "taget") - ja, vi skal have alle tage med, skal vi ikke, kristian ?!

nå, men min mail adresse er info@torbenorskov.dk, eller torbenorskov@hotmail.com - og telefon 50545847

vil du ikke ringe mig op, tak for det, kristian

tak for mail, og jeg skal i seng, så "dybt"-godnattorben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn16/01-2011

Svar

Hej Torben
Jeg skriver en mail til dig i løbet af dagen, mit indlæg du har svaret på er vedr. Nyt sortglaseret tegltag med rødt genskær! d. 18-11-2010 her på siden.
Det er selve teglet der er mærket årgang 2007, men ikke tidspunket for leveringen. Jeg startede i ca. uge 39 2009 og skrev min klage i slutningen af Maj 2010, efter jeg flere gange har rykket for svar, fra Monier samt min Tømrer.
Du må gerne ref. til min sag, dog holder jeg mig lidt i baggrunden, intil jeg har fået et endeligt svar i min sag. Derefter vil jeg gøre op med mig selv hvad jeg vil gøre, til sidst hvis man ved at retten er på ens side, må man aldrig give op, bare fordi der er økonomi indblandet.M.Kristian Christensen, Sjælland16/01-2011

Svar

hej kristian,

jeg synes du har de helt rigtige holdninger til at kæmpe for sandhed og retfærdighed, uanset hvad ! - men tænk sig, så har Monier / Lafarge leveret tegl fra 2003 til 2010, altså i mindst 7 år, som er alvorligt fejlbehæftet.

så bare ved 150 tage om året, gange 7 år - ja så er vi oppe på 1000 tage i danmark som er fejlbehæftet

det er således ikke svært at forstå den rette sammenhæng efterhånden, nemlig denne : HVIS MONIER / LAFARGE VÆLGER AT LEVERE "DYRT SKRAMMEL" SOM EN TØMRER HAR FORMULERET DET, JA SÅ KAN DE JO IKKE SAMTIDIG ACCEPTERE REKLAMATIONER, FOR SÅ HAR DE IKKE EN INDBRINGENDE FORRETNING. og dette forhold henleder min opmærksomhed på, at det er HELT OPPE I TOPPEN AF LEDELSEN HOS MONIER / LAFARGE, AT PROBLEMET LIGGER. DISSE LEDERE HAR VALG AT SÆLGE DYRT SKRAMMEL, OG BLIVER DERFOR NATURLIGVIS FANGET I DERES EGET NET. DE SNUBLER OVER DERES EGEN DUMHED, OG PLUDSELIG LIGGER DE MED SNUDEN I ASFALTEN. DET KAN MAN FAKTISK GODT HAVE LIDT ONDT AF. MEN DE ER JO VOKSNE MENNESKER, OG LEDER ET MILLIARDFORETAGENDE

Monier / Lafarge er den største tegl leverandør i danmark. så hvis de har leveret dyrt skrammel i måske over 7 år, ja så er det jo måske erstatninger på, hvem ved, op mod 100 millioner eller mere som danskerne har krav på, men som virksomheden ikke vil af med, fordi kvaliteten på deres tegl aldrig bliver anderledes

TANKEVÆKKENDE MÅ JEG SIGE

kan du ikke ringe mig op, kristian - skriveri alene er så svært at nøjes med. mit nummer er 50545847

hej fra torben ørskovtorben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn16/01-2011

Svar

Jamen, er du da slet ikke blevet noget tilbudt?Mars,, Esbjerg17/01-2011

Svar

om jeg er blevet noget tilbudt ? jo, jeg er blevet tilbudt at blive behandlet som det man træder på i 7 år. det er jeg blevet tilbudt. langt om længe blev jeg tilbudt et latterligt beløb, som er under 1/3 af det som det reelt koster, og i hele denne process af "lad os se hvad vi vil gøre, for at lukke munden på den idiot" - er jeg blevet behandlet som det man træder på.

jeg er blevet lovet en ordentlig og fair behandling, men har fået en overordentlig unfair, lusket og svinsk behandling.

Monier / Lafarge løber fra alle normer for normal adfærd, ligesom kristian skriver i sit svar på mit spørgsmål. kristian har oplevet samme Monier / Lafarge opfører sig totalt ligeglade og uden sans for kunder, produkter og egen
omtale. Monier / Lafarge er den største tagleverandør på det danske marked, og opfører sig som de største fjolser. de ejer ikke ansvarsfølelse overfor sig selv, og dermed er ansvarsfølelsen overfor andre også gået TOTAL FLØJTEN.

så Monier / Lafarge kommer naturligvis til at rende ind i sandhedens og retfærdighedens betonvæg.

tænk sig at de ikke bare er fair overfor mig, og udgår at rende ind i en betonvæg - som jeg siger ejer de ikke ansvarsfølelse overfor sig selv. jo mere de ødelægger for sig selv, jo bedre. det er deres voksne indstilling til sig selv.

lad mig høre fra jer andre, som har oplevet jer unfair behandlet af firma Monier / Lafarge. i kan læse om kristian, længere oppe i mit indlæg, som nu er havnet i byggeriets ankenævn, af en så total latterlig årsag, som at kristians tegl har et RØDT GENSKÆR og har RØDE STRIBER. - tænk sig, at det er hvad Monier / Lafarge tilbyder sine kunder. EN SVINSK BEHANDLING.

jeg, torben, har tilfældigvis fået et skakbrædtfarvet Monier / Lafarge tag leveret, og går til et landsdækkende medie med sagen, fordi jeg gerne vil skaffe retfærdighed for alle de andre, som Monier / Lafarge kalkulerer med, at stjæle ære, værdighed og værdier fra.

det er en sørgelig historie som er skabt og ønsket af Monier / Lafarge, og deres kortsynede opfattelse af, med blod på hænderne, at lave penge på godtroende danskere, som aldrig kunne forestille sig, en sådan uvirkelig behandling af Monier / Lafarge.

så kære Monier / Lafarge kunder, der har været igennem samme mølle som kristian og mig, eller har samme fejl og mangler på jeres tag, kom ud af busken og lad os hjælpe hinanden, mange tak for jeres indsats.

hej fra torben ørskov, tlf 50545847 - og ring gerne til mig, uanset hvad du måtte have af kommentarer til Monier / Lafarges mangel på kvalitet.torben ørskov tlf 50545847 - bare ring, nr. broby på fyn, lige syd for odense17/01-2011

fugtige spær ved skotrende i hus fra 2009

Svar

Det er nok kondens fra skotrenden.
Nu ligger zinken jo på brædder og de burde opsuge det meste.
Jeg vil mene at det er acceprabelt, osse selv om det skulle dryppe lidt på isoleringen. Men du bør undersøge om den er gal andre steder i tagrunmmet, med kondensproblemer.
Og osse undersøge om der er tilstrækkelig ventilation i tagrumet.Svend P., Skovlunde09/01-2011

Svar

Det er helt klart ikke acceptabelt.

I et hus fra 2009 ligger man altså undertag under sine skotrender, og disse burde altså taget det meste af det kondens der er på undersiden af skotrenden.

Går ud fra i har tagplader eller betontagsten med danflock på taget, er det et hus med undertag på, er det helt uacceptabelt, og bør slet ikke forekomme.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland09/01-2011

Svar

Der er undertage på. Jeg synes ikke det ser ud til at undertaget er under skotrende men blot hæftet fast på siden af brædderne.

Jørgensen, jylland09/01-2011

Svar

Kunne lyde som om de ikke har lavet en korrekt udført skotrende så, nemlig en underlagt skotrende som er lagt mellem din spær, og ikke ovenpå spærene, denne udføres normalt i krydsfiner eller rupløjet brædder, som der enten nedfældes i spærene eller simpelthen ligger på lægter som monteres på siden af spærene.

Du kan bla. se her hvordan en nedsænket skotrende skulle være lavet.

[link fjernet]

At lave en gammeldags skotrende på en tagkonstruktion med undertag i 2009 er fuldstændigt tåbeligt, og sjusk fra håndværkernes side.Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland09/01-2011

Svar

Nej det har man ikke. Og heller ikke på den link du henviser til.
Der er ikke undertag under en skotrende. Og hvordan skulle det iøvrigt osse laves.
På din link består skotrenden af krydsfiner hvorpå er lagt zink. Undertaget er ført ud i skotrenden.
Og ikke mere. Der er rigelig plads til kondensdryp fra skotrendens zinkforing.Svend P., Skovlunde09/01-2011

Svar

Under zinken alstå mellem zink og krydsfineren lægges en bane undertag også, dette sikrer også at syren i træet ikke nedbryder zinken, det gøres også med skotrender hvor der ellers ikke bruges undertag på resten af taget.Tømrermester René Koluda, Slagelse10/01-2011

Svar

Hej

Selvfølgelig skal der være en undersænket skotrende ved byggeri med undertag fra 2009, og er der ikke det er det en "ommer"

Jeg er dog af den mening, at der ikke nødvendigvist skal være noget mellem skotrendeblikket og skotrendetræet/brædderne, men på den anden side sker der nok heller ikk noget ved at placere en bane undertag her.

Skotrendebrædderne må ikke være synligt opfugtede i tagrummet, da det så indikerer et problem.www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev11/01-2011

Svar

Enig med alle at et er noget sjuks der er lavet i din skotrende

Og så lige til [link fjernet]
Hvis skotrenden er lavet i krydsfiner SKAL
der bruges skillelag (undertag [link fjernet]) mellem zinken og fineren både pga af kondens men også fordi at syren i limen fra krydsfineren tærer zinken.

Ved skotrender lavet af rug uhøvlede planker/bræder kan skillelag udelades hvis der er lavet ventilation mellem plankerne/bræderne. der skal være 10 mm luft mellem plankerne/bræderne.

Er der ikke luft mellem plankerne/bræderne skal der også bruges skillelag her.blik claus, kbh11/01-2011

Svar

Hej Blik Claus

Helt enig og tak for rettelsen (jeg var nok ikke helt vågen :-))

www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev12/01-2011

Svar

Det skal jo for selv de bedste Orla...;)
Tømrermester René Koluda, Slagelse vestsjælland13/01-2011

Skiffer udskiftes med sort tegl

Svar

Ikke særlig stor.
Det kommer jo an på tykke de gamle skifrer er.

Men du bør nok alligevel få en vurdering af tagkonstruktionens styrke og stabilitet.
Det kan jo være svært at bedømme om en så gammel konstruktion bare holder sig oprejst af gammel vane - eller kan holde endnu hundrede år.Gunnar Jørgensen, Kalunborg07/01-2011

Svar

Der skal jo alligevel isoleres op til kravene, og evt. påforing af spærene, så burde ikke være et problem at smide tegl på taget efterfølgende.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland07/01-2011

Svar

Hej

Nu er det ikke bare spærenes dimension der skal vurderes/beregnes, men også samlinger/knudepunkter og bærende vægge/remme o.l. så i bund og grund er der et stykke ingeniørarbejde, når man skifter tagtype.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, 7870 Roslev09/01-2011

Svar

hvad angår teglene, kan jeg IKKE anbefale dig at have tillid til Monier / Lafarge, som jeg for 7 år siden reklamerede overfor, og stadig har de ikke tilbudt mig en fair løsning. der er røde striber i siden af de "sorte tegl", og disse striber er synlige, samt det allerværste: farverne på de sorte tegl, spænder fra grå til mat sort, og endda på en måde så farveforskellen bliver mere og mere udpræget som månederne og årene går. idag ligner det et skakbrædt, og selv formen af teglene er meget uens, så det kan ikke lægges, så det bliver pænt at kigge på - bare min erfaring - mvh torben torben ørskov - tlf 50545847, nr. broby lige syd for odense på fyn14/01-2011

Græs på taget

Svar

Et almindeligt tag med lav hældning vejer ca. 50 kg/m2
Snebelastningen er ca. 100 km/m2. Ialt ca. 150 kg/m2

Dit græstag vejer ialt 250 + 100 = 350 kg.
(Hvis der skal gå en ged på taget må der ikke værer der når der osse er sne)

Du finder dimensionerne her; [link fjernet]
eller her; [link fjernet]

Og det er for det almindelige flade tag.
Når du har fundet dimensionen skal du finde de dimensioner som har den dobbelte styrke, (og lidt til).
Altså det dobbelte modstandsmoment.
Hvis du har fundet en bjælke [link fjernet]. 50x150 mm har den et modstandsmoment på 1/6 x breden x højdenxhøjden. (Altså 1/6x50x150x150=187500 mm3, (187,5x1000)
det dobbelte af 187500 er 375000 mm3. hvor en 75x175mm med et modstandsmoment på 383000 mm3 vil være et godt bud.
Så nemt var det.
Men du kan også gå hen i tømmerhandlen. De er så gode til den slags. Siger de.Frank Horslund, Vejle28/12-2010

Svar

Tak for hurtigt og solidt svar - med og uden ged ;-)
Jeg blev desværre hægtet lidt af i sammenhængen mellem lægter på 75*175 =383000 mm3 (383 kg?), men har spændet på de godt 25000mm ikke en betydning? - jeg tænker jo længere der er mellem de bærende stolper jo større dimensioner?
Peter Vestergaard, Holte28/12-2010

Svar

Nej.
Modstandsmomentet er nærmest en teoretisk, (geometrisk) regneenhed.
Dobbelt så stor modstandsmoment = dobbelt bæreevne. For samme materiale vel at mærke.
Hele øvelsen går ud på at du finder dimensionerne på et normalt tag.
Først.
Dernæst skal du finde dimensionerne for et tag med den dobbelte belastning, (og lidt til).
Spændvidder og afstande vil jo være de samme.

Prøv at finde dine dimensioner i de vedhæftede tabeller. Og vend evt. tilbage.Frank Horslund, Vejle28/12-2010

Svar

Styrke er ikke lig med modstandsmoment. Trådstarter har ret i, at jo længere afstand mellem understøtninger, desto større dimensioner. Alt andet er tommelfingerregler. For personer der ikke er i byggebranchen kan man jo ikke bare sådan trylle en dimension frem som du gjorde i ovennævnte.

Modstandsmomentet skal holdes op imod det opståede moment på dit spær.
Hvis dit tag vejer 350 kg/m², og der er 1 meter mellem spærene (altså indbyrdes afstand), så belastes spæret af 350 kg/m ~ 3,5kN/m.
Momentet på spæret beregnes som 1/8 x belastning x spændvidde².
Dvs. i dit tilfælde (med spænd på 2,5m) er momentet
M = 1/8 * 3,5 * 2,5² = 2,73kNm.

Normalt træ har en bøjningsstyrke på ca. 8 N/mm². Dit modstandsmoment skal derfor være større end 2,73*10^6 Nmm delt med 8, dvs. ca. 340.000 mm³. Så de nævnte lægter går i denne sammenhæng. Men hvis spændet var 4 m ville det ovennævnte være underdimensioneret.Ingeniøren, Hillerød07/01-2011

Nyt tag helt eller delvist?

Svar

Det er ikke korrekt at sammenligne prisen på den måde.
Men jeres video viser helt tydeligt at der ikke er udført korrekt ventilation i tagudhænget og muligvis er der heller ikke tilstrækkelig afstand mellem isolering og tagbeklædning over de skrå vægge. Og måske heller ikke ventilationsstudse i toppen.
Derimod er det ikke sikkert at de nye tagsten er utætte. Det kan meget vel være kondens som det fremgår af videoen.
Når jeg siger at jeres sammenligninger forkert er det fordi I kun sammenligner materialepriser.
Her fra 1. januar kommer der skærpede krav til isoleringstykkelser. Og I skal - uanset tagmateriale - have efterisoleret hele tagkonstruktionen efterhånden som tagbeklædningen udskiftes.
Jeg kan ikke fordrage bliktage der skal ligne tagsten. Og i tilfælde af gensalg er det næppe en fordel med den slags metalskrot på taget.

Derimod skal I lave en plan.
En stor [link fjernet] plan til millioner!
I skal bruge:
En ejerskifteforsikringsanmeldelse, (fordi den manglende tagrumsventilation ligner en forsikringsskade).
En vurdering af om det smuldrende tag evt. kan holdes tæt ved hjælp af silikonesprøjten endnu i 5 år.
En vurdering af om I kan efterisolerer nogle steder, evt. ændre opvarmningsform for at spare en masse penge.
En vurdering af om de nyeste tagsten kan genbruges på en af tagfladerne.
Og om I kan lave en opdeling i etaper således at det arbejde der er bedst økonomi i, altså efterisolering. kan udføres først.
Endvider skal I bruge et målebånd, en regnemaskine, en bank og et hornorkester.



Peter Sommer, Skejby17/12-2010

Svar

Helt enig med Peter i at i skal lige prøve jeres forsikring som det første.

Herefter vil jeg komme med forslag nummer 4 til jer, da jeg er af samme mening omkring ståltage som Peter, det er noget skrammel der materiale mæssigt koster det samme som et tegltag.

Af med det gamle tag, lave en påforing af spærene som de nye isoleringskrav kan opfyldes, på med et fornuftigt undertag, her vil jeg foreslå dig Huntonit undertaget, også på med solidt kvalitet tegltag som feks. creaton tegl med 50 år garanti.

Vil i spare lidt penge i forslag nummer 4 så kan i evt. vælge billigere beton tagsten frem for tegl, men igen et evt. salg i fremtiden vil dette valg også have en indflydelse på gensalgsværdien.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland17/12-2010

Svar

Godt forslag Koluda, dog er jeg ikke enig med dig i at ekstra penge smidt i materialer kommer igen ved gensalg - på trod af 50 års garanti.
Et tungt tag koster det samme i en salgssituation, det der tæller er om tilstandsrapporten har kommentarer der kan kapitaliseres og dermed nedbringe salgsværdien.
Bare min mening om "lukus"produkter.M.Thomsen, Horsens17/12-2010

Svar

Tak for svar.
Vi er i gang med at se på ejerskifteforsikringen (udvidet), men er lidt i tvivl om vi ikke bør starte med at få en tag-ekspert ud at se på det - så har I nogen anbefalinger af dygtige folk i midtjylland er de velkomne!
Mht tætheden af taget, så har vi inspiceret det adskillige gange i kraftig regn og det holder fint tæt (bortset fra enkelte flækkede sten som vi skifter).
På den gamle del af taget er der ingen ventilationsstudser i toppen.
Mht gensalg - vi ligger noget ude på landet, og umiddelbart tror jeg ikke tagmaterialer vil rykke meget på salgsprisen.
Såfremt isolering/ventilation etc er ok ved det nye tag, så virker det måske lidt fjollet at bruge mange tusinde kroner på at skifte det (vi er ikke rige). Vi skal alligevel renovere rummet under det gamle tag (åbne op til kip)så vi kan vel isolere ind ad så vi ikke får niveau forskel i taget eller...?
Isolering: vi er i kontakt med et isolerings-firma og starter efter-isolering. til foråret (hulmur-gulve-evt tag/skunkrum).
Det er et ældre hus med en del arbejde (læs udgifter), og ja vi ville elske et nyt lækkert tegltag men tror simpelhen ikke vi kan finde pengene til det (også).Lise, Silkeborg17/12-2010

Svar

@ [link fjernet]
Det vil jo ikke være den store udskrivning, det er jo kun 240m2 tag vi snakker om, dvs. ca. 15.000,- dyrere for ægte tegltag i forhold til B&C betontagsten og ca. 25.000,- dyrere hvis der vælges et glaseret tegltag og vælges der feks. et glaseret eller engoberet tegltag frem for betontegl, vil det efter 10 år stadig se nyt ud, hvor betontagsten med mindre det er Climalife tagstenen vi snakker om, havde en tendens til at være falmet i farven og have begyndende patinering / begroning af mos og alger alt efter området og taghældningen.

Ser taget helt nyt ud, så henter det også en bedre salgsværdi, også har det jo også en betydning hvis huset sælges efter 20 år om der er 5 år garanti tilbage på tagbeklædningen eller om der er 30 år garanti, da taget jo er en af de store udskrivninger at få skiftet, har det selvfølgelig også en stor indflydelse på prisen, om denne forventes af skiftes inden for 5-15 år, eller om 30-50 år.

@ Lise

Hvis der alligevel skal renoveres indvendigt, kan der sagstens skabes plads til den ekstra isolering indvendigt ja, og i den forbindelse kan de fleste af problemerne med taget jo også udbedres inde fra, så slet ikke noget dårligt alternativ.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland17/12-2010

Svar

Hej med jer i Silkeborg.

Det ser godt nok ikke godt ud det her, i har ikke tid til og vente på forsikringer. Få fjernet alt hvad der er af våd isolering i en fart. Nu er i klar til en omgang ventilation/aflugtning, ventilationen SKAL køre så længe der kommer fugt/vand ind fra taget, alt sammen kan lejes i skadeservice firmaer.
Jeres ide omkring Decra, hold jer langt fra den gang metalskrot, har selv fået et tilbud, men garanti mod gennemtæring og holdbarheden kunne jeg ikke få, de holder ej farven på sigt. Mit forslag er helt sikkert, rigtig tegl og et stærkt undertag, derefter skal der isoleres for den store guldmedalje, der er mulighed for støtte til energi forbedringer.
God arbejds lystMichael, -18/12-2010

Svar

Koluda, det er nok nemmere at sælge huset men merinvesteringen kommer sjældent igen ved salg. Det er min erfaring. Det samme gælder stort set i alle anliggender ifm istandsættelse af ejendomme. Det der tæller er beliggenhed, funktionaliteten/arkitekturen i huset, kapitaliseringen af tilstandsfejl og ikke ret meget andet.M.Thomsen, Horsens18/12-2010

Svar

Endnu engang tak for svar! Ja vi er glade for frostvejr herovre :-)og vores tag har nok fået mere vejsalt end gennemsnittet for at fjerne iskappen, der var skyld i at vandet løb baglæns/opad og ind under tagstenene i tøbruddet.
Det er heldigvis bedre nu (læs færre istapper) men vi har stadig kondens problemer.
@ koluda: jeg har kigget lidt på priser på huntonit undertag og Creaton Sinfonie rød engo. (som du tidl. har anbefalet) og kommet frem til en materiale pris på ca.5000kr/30000kr henholdsvis for 240m2 "rent tag"(dertil komme sfa lægter, skruer og hvad man ellers skal bruge) men umiddelbart virker det da ikke så voldsomt for materialer.
Nogen der tør give et forsigtigt overslag på hvad det vil løbe op i for 240m2 (uden veluxvinduer, uden isolering etc) såfremt vi selv fjerner det gamle tag, selv fjerner byggeaffald og selv har stillads?
Mht decra så har mit barndomshjem et decra classic tag, som min far fik på i slutningen af 70''erne. Han gav 5000kr for ca. 160-200m2 tag incl tagrender...men så var der også direktører fra både New Zealand og Danmark samt fotografer tilstede...det holder i øvrigt fint endnu :-)
Lise, Silkeborg18/12-2010

Svar

Jamen skal vi ikke lige først slå fast, at den primære årsag til kondens på undersiden af tagbelægningen, skyldes utæt dampspærre og manglende ventilation.
Så er det "evig ligegyldigt" hvad tagbelægningen består af!!
I tilfældet her, så må det være en sag, for ejerskifteforsikringen/ham der har
udarbejdet tilstandsrapport/køber.

Det væsentlige her lige nu er, som Michael svarede, få det våde isolering væk nu, uanset hvad I vælger, af tagdækning senere. I vil så ha´ mulighed for at
kontrollere dampspærren under skunken+ventilationen v/tagfod.

Debat omkring ståltag/tegltag/betontagsten hører måské ikke lige hjemme i dette
spørgsmål, men jeg vil gerne knytte et par kommentarer til et par af svarene.

1)At sammenligne Decra, med øvrige ståltage beror på uvidenhed!
Villadsens Fabrikker fik, midt i halvfjerdserne
eneforhandling af Decra i Nord-Europa. Decra-Mastic blev produktet kaldt.
Der er ikke siden præsenteret ståltage, der matcher Decra.!!

2)I tilfældet her, er det jo nok sådan, at taget oprindeligt er lagt med K-21
m/strimmel. Disse strimler rådnede væk ganske hurtigt.

3)Forklejn ikke betontagsten, kvalíteten idag er langt bedre, end lertegl.





realisten, danmark19/12-2010

Svar

"Forklejn ikke betontagsten, kvalíteten idag er langt bedre, end lertegl"

Det kan jeg jo kun grine af, der er INGEN betontagsten på markedet i dag, der er langt bedre en lertegl.

Decra eller ej, så er decra også et ståltag, med samme ulemper som alle ståltage der bærer andet navn.

Problemer med kondens, falmning af farven, støjgener osv...
Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland19/12-2010

Svar

Koluda

Jeg har bemærket, at du foretrækker teglsten. Jeg må også give dig ret i at tegl æstetisk kan være pænere end betonsten.
Men jeg må desværre give M. Thomsen ret. Det er også min erfaring gennem de sidste 20 år i byggebranchen, at teglsten generelt ikke har en bedre holdbarhed end betonsten.
Kvaliteten på teglsten har simpelthen været for svingende. Der en ingen tvivl om at de bedste tegl produkter er "Rolls Royce" modellen, men pris og kvalitet er absolut sammenhørende, og i en salgsituation er der ingen reel forskel. Henrik, nn, nn19/12-2010

Svar

Nu er der selvfølgelig også kvalitets forskel på lertegl, men ligefrem mene at betontagsten skulle være langt bedre kvalitet end lertegl, er der slet ikke hold i.

Jeg ville da aldrig love en kunde samme holdbarhed på en benders betontagsten til 30,- m2. incl. lægter og undertag, som en kvalitets tagsten fra Nibra, Brandenburger, Creaton, Meyer Holsen osv...

Der er da også lertegl som kun holder 25-30 år, men kvalitets teglene har altså vist deres holdbarhed ved at holde 100 år og mere.

Undertegnet har selv skiftet en del betontagsten som har holdt helt op til 50 år, men altså også betontagsten som kun har ligget i 20 år, og stod til udskiftning.

Jeg har da selv B&C betontagsten på huset herhjemme pga. det var økonomisk billigere valg på det tidspunkt, men det er ikke et valg jeg ville træffe igen, har simpelthen snart brugt de penge jeg sparede på algerens for at holde taget mos og algefrit, så det fremstår flot sort og ikke sort med grønligt.
Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland19/12-2010

Svar

Det jeg har kommenteret på i denne tråd er udelukkende forholdet merinvestering i tagmaterialet tegl/betonsten og gensalg. Det er feinsmeckeri for fagfolk om det er det ene eller det andet, for dem der køber en ejendom er blot interesseret i at det er pænt og tæt.

Men min mening om tegl/betonsten er at de holder stort set lige godt og at man blot skal vælge ud fra æstetikken. Hvor længe en teglsten holder beror især på håndværkeren der oplægger taget. Hvis der fuskes og ikke bindes korrekt og der samtidig anvendes økonomitegl, så har vi balladen! Bare se erfaringsbladene omkring tegltage...
Økonomitegl holder ikke specielt godt, de knækker for et godt ord i stormvejr. Dyre Falkenlöve tagteglsten er pæne og holder, ingen tvivl om det, men kræver også korrekt oplægning for at holde.
Betonsten er lettere at lægge og holder bedre til en storm end økonomitegl gør, men bliver nok lidt mere grønne med årene - hvilket ikke generer mig da det blot er naturligt.
PS: Henrik, he he det hedder ikke "jeg må d e s v æ r r e give [link fjernet] ret", det hedder "jeg giver [link fjernet] helt ret i at..." ;-)M.Thomsen, Horsens19/12-2010

Svar

Okay - M. Thomsen
Jeg har efterhånden huseret her på debatsiden en del år. De første år i eget navn, det sidste års tid under "dæknavn".
Og jeg må erkende, at jeg ikke lige på stående fod kan huske tilfælde hvor vi har været afgørende uenige.

Til Koluda vil jeg sige, at alger er et problem der viser sig både på beton- og teglsten.
B&C betonsten har jeg erfaring med for over 100 boliger spredt ud over øen. Og de er modtagelige for mos og alger. Men der går her omkring mere end 15 år før det virker generende, og en algebehandling på et almindeligt parcelhus koster ca. 1500 kr. Og sammenlignet med teglsten er der måske kun en forskel på 4-5 år før begroningerne er ens. Med mindre der altså er valg glaserede tegl eller lignende.
Ovenstående baserer sig selvfølgelig kun på mine godt 20 år i branchen, men så må jeg jo nok hellere give M. Thomsen ret igen. Læs Byg Erfa bladene.Henrik, nn, nn20/12-2010

Svar

Nu skriver jeg også engoberet eller glaseret netop af den grund, men hårdtbrændte naturtegl fra Creaton, Brandenburger eller Nibra holder sig også flotte i rigtigt langt tid.

15 år er 10 år mere end undertegnets erfaringer med alge dannelse på betonteglet.

Men pyt med det, vi er alle enige om at trådstarter har i hvertfald fået et par gode råd med på vejen nu, og [link fjernet] har igen fået ret... hvilket han tit gør, han er jo ligesom dig Henrik, et af de fornuftige skrivere herinde fra, som kan deltage seriøst i debatterne, og komme med gode råd, frem for spydige bemærkninger, som tit er svarene herinde fra.

God jul til jer alle herinde fra, håber i alle kommer sikkert frem og får en hyggelig aften.Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland24/12-2010