Byggeri.dkTag Guiden

Kan bærende væg fjernes under ombygning?

Svar

Gitterspær er normalt ikke understøttet mellem ydervæggene.
Hvis din væg er bærende, skal det ovenover naturligvis understøttes hvis du fjerner den, der kan man ikke "snyde" sig frem uden væsentlig risiko.M.Thomsen, Horsens18/10-2011

Svar

Er det let eller tungt tag ?
Og er dine gitter placeret så de støtter henover de vægge og bjælker.

Normalt er der ikke brug for understøtning i en gitterspær konstruktion, og slet ikke med 7.5m spænd nemlig.

Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2011

Svar

Det er et let tag - med Decraplader og undertag af masonit-ligende plader. Der er intet på loftet foruden en gangbro midt i.

Jeg undrer mig også over at der en "bærende" væg, og der hvor den ender er lagt en 5"x6" bjælke op.

Sålænge der ikke ligger en halv meter sne på taget, kan jeg heller ikke se at det skulle være et problem.. Men det ville være "træls" at det braste sammen midt i det hele..Dan Mortensen, Skørping19/10-2011

Svar

Ja, kan godt se på tegningerne, at der er oplagt en 5x6 henover den ene væg.

Nu er det jo svært når man ikke selv har set det, men var det mit eget hus, så havde jeg bare fjernet væggene, de par dage det tager og få støbt det nye gulv, også opsat et par soldater så snart gulvet er støbt igen, indtil et par nye understøttende vægge kan opsættes.

Men nu er mit eget hus også mit valg og egen risiko jo, hvilket ikke er tilfældet her.Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland19/10-2011

Svar

Umiddelbart vil jeg skyde på at den væg er stabiliserende, dvs at den optager vandret last fra vindpåvirkningen på din gavl. Umiddelbart ser jeg store glaspartier i facaderne, hvorfor de effektive arealer her er begænsede. Jeg ville ikke bare ukritisk fjerne den uden at få verificeret, at dine facade vægge kan optage lasten eller at din tagskive kan føre dem helt ind til væggene i entreen.

Iøvrigt tror jeg at din bjælke fungere som understøtning for at forhindre for stor nedbøjning af tagkonstruktionen.Ingeniøren, Kbh19/10-2011

Jens Villadsen´s Specifikation nr. 20 a

Svar

Firmaet hedder i dag Icopalm, orten17/10-2011

Svar

det er formodentlig ligemeget med den gamle tagpap. Den skal af inden der kan isoleres ovenpå.

Men ellers en luxusdækning: 4 lag!!! Gad vist om dety 4. lag er raldækning?Lars Mortensen, Greve18/10-2011

understrygning af teglsten, gammelt tag

Svar

Ja, men husk at blande fiber i den nye mørtel, så den ikke så hurtig knækker igen.

Jeg ville dog nok bruge understrygningkit frem for mørtel igen, det er nemmere og den falder ikke af igen.

[link fjernet]Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland19/10-2011

Dim. af spær. let ell. tungt tag?

Svar

Se her om dimensioner:
[link fjernet]

Let eller tung tag afgøres af vægten nemlig.

I ovenstående tabel er "let tag" [link fjernet]. bølgeeternit eller stålplader.

"Mellemtungt tag" tagsten - beton eller tegl Peter Sørensen, Vandløse17/10-2011

Svar

Og tungt tag er 110% lavet af bly??? "Mellemtungt tag", den var ny...
Få de rette dimensioner beregnet i dit byggemarked(Ikke silvan vel...)T.Ungsten, Ogtungtvand17/10-2011

Svar

Hvad skal der på af tag ?
Og et det med enkeltsidet fald eller ?

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland17/10-2011

Svar

Nu er det ikke undertegnede, men Ringsted spær der benævner tagene på den måde,med baggrund i den i branchen anvendte terminologi.

Men hvis det er tydligere for læseren så er egenlasten hhv. 300 kN/m2 og 600 kN/m2 for de to tagtyper.

Meget let tag er 15 kN/m2 og tungt tag en del tungere.

Peter S., Vandløse17/10-2011

Svar

Hej igen. Der skal være enkeltsidet fald og jeg vil gerne have tagpap på.
Mvh madsMads, Dragør17/10-2011

Svar

Jamen så er det jo let tag, så er der ingen problemer med at anvende 45 x 245mm spærtræ til opgaven, de kan endda spænde over 6m med 600mm c/c afstand.

[link fjernet]Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland17/10-2011

Svar

Peter, dine tal og enheder er forkerte med en faktor 1000. Du skal undlade k'et i dine enheder ;-)
Træbranchen har hidtil omtalt tages egenlast som enten "let tag" eller "tungt tag". Hverken mere eller mindre.
Et "let tag" regnes hos spærproducenter og ingeniører som et tag der vejer 25-30kg/m2 = 0,25-0,3kN/m2 = 250-300 N/m2.
Et "tungt tag" regnes typisk som et tag der vejer 90-100 kg/m2 = 0,9 - 1,0 kN/m2 = 900-1000 N/m2, men de kan naturligvis variere alt efter hvad der lægges op på taget.
Man kan kalde tagtyngderne lige hvad man vil, ligefra "fjerlet tag" til "blytungt græstørvsbelagt 2m tykt betontag" og også alt muligt midt imellem, men den korte af den lange er at hvis noget skal bære det skal der regnes egenlaster på konstruktionen.

Enhederne er:
1 kg svarer nemlig til ca 0,01 kN(0,00980665 præcist).
1 kN svarer dermed til ca 100 kg(101,97 kg præcist).
1 N svarer til ca 0,1 kg.

De 300-600 kN/m2 du nævner et tag med egenlast på 30-60 tons/m2 må derfor betegnes som uegnet læsning for alle læsere, ikke ? ;-)

Få derfor regnet dimensionerne der hvor du køber dine træspær.M.Thomsen, Horsens17/10-2011

Svar

1000 tak for hjælpen. Så er der styr på det. Mads, Dragør17/10-2011

Svar

Nu er der jo stort set ingen der ved hvad kN/m2 betyder så hvis man lige ser bort fra den petitesseagtige forkerthed så fremmer overdrivelse generelt forståelsen.Peter S., Waterloose18/10-2011

Svar

Vel kan 45x245 mm spærtræ ikke spænde 6 meter med en c/c på 60 cm for et let tag.
Tabellernes værdi skal iøvrigt reduceres såfremt taghældningen er over 15 gr.

Se ordentligt efter i tabellerne.Endnuengang Sørensen , fra stambordet på Vandløse Bodega18/10-2011

Svar

Nu ved jeg ikke hvor du kigger, men i træ 59 fremgår det af tabellen af 45 x 245 kan spænde over 5,02 meter med c/c afstanden 600mm med en nedbøjning på max. 1/400.

Kan man leve med nedbøjning på spærene, kan denne afstand øges op til 6.31m i henhold til tabelle, hvor styrken af spæret, stadig overholder normkravene.

Da det er en kolonihavehus ville jeg nok kunne leve med en smule nedbøjning.

Vælger men dog 45 x 295 spærtræ i stedet for, så kan denne spænde 6m med c/c afstanden 600mm.

Så har set ordentligt efter i tabellerne...;)Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland18/10-2011

Svar

Ja OK Peter det er helt klart for langt ude at gå op i N eller kN når tallene alligevel kun kan forståes "af stort set ingen"... Godt synspunkt der... Men hvis "stort set ingen" forstår forskellen eller tallene, hvorfor så skrive dem ? Jeg er enig med dig i at tal kun er for fag-tosser som mig og dem der sidder på spærfabrikkerne og regner spær til kunderne - derfor skal tal og enheder man nævner altid passe.

Mht min tidligere spidse kommentar omkring de nye navne som "mellemtungt tag":

Ringsted Spærfabrik skal efter min mening lade være med(heldigvis som de eneste i Danmark ifølge hjemmesiden) at opfinde nye navne til diverse laster og udbrede disse via hjemmesiden, såsom "mellemtungt tag" og "meget let tag" da det forvirrer mere end det gavner da det kun kan anvendes til tommelfingeropslag.
Alle tagspær skal nemlig regnes ud fra tegningsmateriale og materialebeskrivelser, og at begynde at navngive diverse typer bliver skruen uden ende - og der er ingen målgruppe for disse nye navne, for "stor set ingen" forstår diversiteten alligevel i en given ny navngivning.

Derfor holder man(alle andre i Danmark der beskæftiger sig med spær) sig udelukkende til "let tag" og "tungt tag" i diverse trænorms-opslagsværker som bygningskonstruktører, arkitekter, tømrer og byggemarkedspersonale benytter til tommelfingeropslag ifm. mindre byggerier. Og som Koluda siger, så vurderer man om nedbøjningen kan accepteres i et givent byggeri, og kan herefter sagtens bruge spærnormernes tabeller som vejledning.
M.Thomsen, Horsens18/10-2011

Svar

lige for at være helt sikker. Så kan jeg godt vælge 45 x 245 spær, som skal spænde over 5-6 m. og sætte dem med 60 mellemrum. Og så forvente en nedbøjning på 1/400? er der så regnet snepåvirkning med?
mvh Madsmads, dragør18/10-2011

Svar

Ja, med 5 meters mellemrum og 600mm c/c afstand er det max. 1/400 del nedbøjning på spærene.

Øger du den til 6 meter vil der selvfølgelig være en smule mere.


[link fjernet]Tømrermester René Koluda, Gørlev Vestsjælland18/10-2011

Svar

Jeg kikker naturligvis i den tabel jeg referer til - altså Ringsted Spærfabrik-'S

Nu var det sådanset en fejl 40 med de kN-er og ikke et forsøg på at overliste den samlede ingeniørstand i dronningeriget.
Selv om noget tder på at det er lykkedes.Sørensen, Vandløse19/10-2011

Tagrygning

Svar

Ja, det er bedre med ventileret rygning.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, Gørlev Vestsjælland15/10-2011

Svar

Det er korrekt at ventileret rygningskonstruktion er bedre
men næsten alle fabrikater har en ventilations sten der kan anvendes istedet, så det kan lade sig gøre.

Husk det er kunden der bestemmer og håndværkeren der rådgiverPeter Nielsen, www.vinduessnedkeren.dk16/10-2011

Svar

Enig, men det er noget dyrere at benytte ventilationssten og forskellet rygning, som også skal vedligeholdes fremover.

[link fjernet]Tømrerfirmaet Koluda byg, g17/10-2011

Svar

Det er vel egentlig ikke helt afdækkende det som specialisterne her skriver idet det fremgår af Tegl 36, s 13 om vingetagsten nemlig at "For tage med vingetagsten, hvor rygningssten er lagt i mørtel, kan ventilation af hulrum mellem tagsten og undertag ved kip og grater regnes for at være overholdt uden tudtagsten"
Det kan da godt være at ventilationen er bedre ved en ventileret rygning, men ellers må de åbne samlinger ved vingetagsten antages at give tilstrækkelig ventilation, uden brug af tudtagsten.Lars, Hjørring18/10-2011

Svar

Koludabyg: ja vi er enige

Lars: jeg tillader mig at tolke v hansens indlæg som:
"er det ok at få rygningssten lagt i mørtel, som er det vi ønsker"
. Og svarer ja, jeg anbefaler en ventilationssten.
vi ser flere tage hvor der kunne have været ventileret bedre. (skimmelsvamp overholder ikke altid BR, kun naturloven)

så hvis i ønsker rygning lagt i mørtel kan det lavesPeter Nielsen, www.Vinduessnedkeren.dk18/10-2011