Byggeri.dkTag Guiden

Tykkelse af tag og etageadskillelse

Svar

Jeg vil anbefale dig at få tegnet det af en arkitekt og beregnet af en ingeniør. Jeg har lige været igennem den samme tur, og pengene var godt givet ud.

Min etage adskillelse blev: 220mm bjælker som svæver 25 mm over de gamle forskallingsbrædder dvs. ialt ca. 250 mm
(frit spænd max 4 meter)

Tagtykkelsen er sværere - du skal jo regne fra yderside af tagbeklædning til færdigt gulv (1,5 meter).
Mit tag: 285mm super A Rockwool + 26 mm gips + 60 mm ventilation + 12 mm krydsfinerundertag + 4 mm tagpap + 25 mm afstandsliste + 38 mm taglægte + 70 mm tagsten?= ca 520 mm (målt vinkelret på taget)
Det bliver jo til en del når man måler de 1,5 meter på skrå gennem tagfalden for at finde etagearealet.

Jesper, Lyngby06/07-2007

Svar

Hej Jesper,

Tak for dit svar!

Jeg har lige et par spørgsmål som du eller andre måske kan svare på:

Hvad var prisen for arkitekt og ingeniørberegninger ?

Jeg forstår ikke helt det med de svævende bjælker. Bevarede I det gamle loft ?

Hvor lang tid tog det at skifte tagkonstruktionen ?

Hvordan blev der dækket af imens ?

Hvad er ideen i at anvende krydsfiner og tagpap som undertag. Er det ikke en unødvendig dyr løsning ?Erik, Silkeborg06/07-2007

Svar

Undertag:

Pap på krydsfiner er en sikker løsning - uden ulemper - bortset fra prisen.

Nogle undertagstyper blafrer og larmer, nedbrydes af sollyset, eller af trykimprægneringsvæske, hænger imellem spærene,eller blæser i stykker.

Men der er andre faste undertagstyper, [link fjernet] Huntonit, som vist osse er rigtig godt.hpox, Århus06/07-2007

Svar

Afhængig af hvor mange detail tegninger du vil have (de er gode til at lave et tilbud fra) koster en arkitekt vel omkring 20-30 tusind. Det afhænger meget af hvor meget hjælp man vil have til forslag og sådan noget.
Jeg gav 40KKr , men sparede 60.000 i den sidste ende (advokat/håndværker slagsmål)

Ingeniøren kendte jeg - så det kostede ikke noget og nej - han laver det ikke gratis for andre :-)

På remmen i hver side blev der lagt et 1 tomme brædt, som hævede de nye spær lidt over det gamle loft. På den måde undgik jeg at de nye spær trykkede ned på de gamle lofter og undgik derved revner i mine pudsede lofter i stuen.

Tagstørrelse= 19 x 9 meter
Med nedrivning/bortskafning af gammelt tegltag og fjernelse af gamle spær, opsætning af nye spær, 2 kviste, 9 velux, undertag, isolering, tegl, nye gavle - uden indretning af [link fjernet] med vægge/gulve tog det: 3 mdr.

Vedr. afdækning blev der anvendt leje presseninger, jeg overvejde en heloverdækning, men det koster en bondegård.

Ang. undertag, jeg har læst, læst og læst på undertage. Det er umuligt at blive klog på, den gode og billige løsning finder nok først ud af om 50 år når man har erfaring med banevarerne. Indtil holder jeg mig til det velkendte og afprøvede faste undertag med tagpap. En dyr løsning, men den virker overbevisende når man ser hvordan det klarer en tordenskylle inden man har fået lagt tegl. Det er 100% tæt og tagpap holder længe!Jesper, Lyngby06/07-2007

Svar

Ja, tagpap holder længe, men ikke 30 x længere som prisen er på det faste undertag.

Nu bliver hunonit heldigvis også nævnt, det er også et "fast" undertag, som ikke blafrer , forventet levetid mindst 50 år , er 100% tæt , dif. åbent så kræver ikke samme udluftning som tagpap og trædsikkert underlag når det er fast gjort, prisen er dog kun 1/30 af prisen i forhold til fast undertag med tagpap.

Jeg bruger selv KUN Huntonit da jeg ikke selv har nogen som helst tiltro til banevarer, og kender alle de problemer der er med fast banevarer.

Har selv været ude og lave en hel del skader, der er opstået pga. forkert udført fast undertag med tagpap , hvis man vælger den løsning er det meget vigtigt den bliver udført korrekt, da den er diffusionstæt giver evt. problemer med utætheder og for dårlig udlufning nemlig store problemer med råd og svamp, men udført korrekt er det en særdeles holdbar løsning, men også en dyr løsning, da man jo faktisk laver 2 x tagdækninger.

Om tagpappet faktisk holder 50 eller 10 år, er der jo heller ikke nogen der ved i dag, den ligger jo beskyttet og "tørrer" derfor ikke ud som når det ligger i solen, udtørring og tappap der knækker/revner er jo det eneste problem med tappap ellers nemlig.

Til prisen mener jeg selv at Huntonit pt. er det bedste produkt på markedet, men hvis ikke tømreren er vant til at bruge det, anses det af de fleste som en mere besvær og tidskrævende undertag i forhold til banevarer , hvilken jeg ikke mener er sandt, vi bruger det til dagligt, og mener det er nogenlunde det samme som banevarer, men har mange fordele pga. det er trædesikkert, og derfor sparer en del tid senere gennem projektet, og man slipper for evt. reperation i undertaget , hvis nogen træder forkert, eller taber et tegl i undertaget. Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )07/07-2007

Svar

Jeg kiggede også meget på Huntonit undertaget. Det er billigt og ser effektivt ud når det er lagt rigtigt.

Jeg tror, som du selv nævner, at det er vigtigt at anvende et undertag som tømreren er vant til at bruge (har brugt før). Et dårligt oplagt ,dyrt undertag er ikke mere værd end et godt oplagt, billigt undertag.

Alle samlinger omkring kviste og ovenlys betyder meget, ligesom den indvendige dampspærre betyder meget for hvor meget fugt der lukkes ud i konstruktionen.

Til syvende og sidst kommer det hele an på arbejdets kvalitet, jeg kan se at der er sjusket lidt med tilskæring af isolering hos mig. Derudover skal jeg op og tætne dampspærre omkring alle hanebåndene, da de gaber 1 cm efter tapen har sluppet træet.

Jeg håber bare at der er efterladt nok hulrum over isoleringen (der er plads til 60mm), men det er jo umuligt at se efterfølgende.

PS. Koster det virkelig 30 gange mere end huntonit? Jeg synes jeg gav 10K for pap og 15-20K for plader.
Banevaren havde vist kostet mig 10K ialt.
Ekstraarbejdet med oplægning fik jeg vist billigt, så det blev ikke alverden.

[link fjernet] Holder tagpap ikke længe under et tag? Jeg synes jeg læste at man havde set på de gamle tage i københavn hvor man har brugt den teknik i mange år og konkluderet at det var den bedste løsning - indtil videre?
Jesper, Lyngby07/07-2007

Svar

Hvis du fik arbejdslønnen billigt , så er det nok ikke så meget dyrere ned.

Huntonit koster ca. 23,- pr. m2
Så har du brugt 30.000,- på undertaget , så er det nok stadig en del dyrere end huntonit.

Hvor længe tagpappet holder som undertag, ved man vist ikke helt endnu, men det burde holde så længe som taget ovenpå , men ingen garanti for noget før det er testet af jo.
Murpap som ligger under et hus udsættes ikke for sollys, men bliver stadig hårdt og knækker ved bevøgelser, om tagpap gør det sa samme kan kun tiden vise.

Men ja, som du selv nævner er det faktisk mere udførelsen af det faste undertag som er vigtigt, de tynde banevarer giver jeg selv ikke meget for, og tror også vi vil se en hel del følgeskader senere hen.

Også fordi de tit også udføres forkert, specielt tilslutninger ,gennemførsler og skotrender ser ud til at give mange problemer , selvom producenterne gør en del ud af at beskrive de korrekte måder at udføre det på , i deres beskrivelser og oplægningsvejledninger.

Men damspærren er også vigtigt at få tæt, og er tit der nogle også "sjusker" lidt , og derfor stilles der væsentligt større krav til udlufningen af tagkonstruktionen.Koluda Byg, Gørlev ( Vestsjælland )07/07-2007

Danflock sten ændrer farve bestemte steder?

Svar

Hej det kan være at der mangler isolering og/eller dampspærre både ved vinduet og ved den sløjfede trækkanalTømren, Assens06/07-2007

kort eller lang

Svar

der er klart lettest at ligge lange plader men det kræver du måler præsist op. korte plader har den fordel du kan "snyde" lidt i længden.nn, nn03/07-2007

Svar

Har selv prøvet at ligge et tag med lange plader og kan sige at det var rigtig nemt. Man skal være minumum to til opgaven og det er vigtigt at rette op og måle meget nøjagtig af.ksj, Brenderup04/07-2007

Svar

Min far og jeg var i øvrigt 5 dage (fra 8-20) om at klarer taget. inkl. nedtagning af gl. tag og udskiftning af lægter og rep. af spær.
Vi knoklede men havde aldrig prøvet at ligge tag før.ksj, Brenderup04/07-2007

Nedsivning af vand ved skorsten

Svar

Hej

Der er nok bud efter en omfugning eller ommuring af hele skorstenspiben.

Prøv at lade en erfaren murer se på tingene.
www.danskbygningsundersøgelse.dk, jebjerg03/07-2007

undertag